Ну не знаю, можно конечно много порассуждать на эту тему, но для меня все равно все упирается в неэффективность такой тренировки с 2-3 клонами, к тому же повторюсь, техника эта не особо доступная, она хоть и не запретная как я думал, но все равно ей владеют далеко не все, если верить нарутовики, то они насчитали всего то около 30 человек которые её использовали(в манге и аниме вместе взятых), из них 5 Учих которым такие тренировки не нужны вовсе, половина гении типа Минато и Третьего, а еще несколько применяли её в филерах и не являлись Коноховцами, а как мы знаем это секретная техника Конохи. Но допустим ею владело даже больше людей, но кто эти люди, в основном джонины которые к моменту получения доступа к этой технике по сути уже владеют всеми необходимыми им навыками, ну выучат они еще несколько новых техник, которыми они и пользоваться то не будут, ведь их стиль боя уже давно сформировался, на кой они им, не все знаешь ли гении вроде Какаши которые способны техниками как из пулемета шмалять, большинство использует пару тройку техник в сочетании с тайдзюцу. Ну то есть смотри учить ее будучи джонином (я имею в виду Теневое клонирование) для тренировок смысла особо нет, джонин уже как я сказал мастер своего дела и учить технику что бы с ее помощью учить технику?... хз по моему. Опять же изучать теневое клонирование для реального боя тоже сомнительная затея так как вызвав клона ты рискуешь тут же потерять половину всей чакры, а я напомню у среднестатистического персонажа Наруто чакры с Гулькин нос в сравнении с Наруто , тем более если противник сильный, а ему всего то надо один раз как следует стукнуть клона и тот испарится вместе с чакрой, ведь чакру он возвращает только при рассеивании. Да и в той же вики говориться что техника изобреталась больше для шпионажа нежели для боя. А что до экономии времени... ну телефонов и компов у них нет чем им еще целый день заниматься. А если серьезно, то да, конечно если бы каждый генин был обучен ТК с самого начало то их обучение проходило бы быстрее, но... во первых - гениям и просто талантливым ученикам вроде Сакуры этот способ особо не пригодится, а во вторых - это разбазаривание секретной техники, ведь любой генин может попасть в плен и тут же сдаст секретную технику врагу. Да и о физической тренировке не забываем, я что то очень сомневаюсь что клон может физический опыт передать, а для генинов это очень важно, помнишь когда Саске предстояло сразиться с Гаарой и он тупо скопировав техники Рока Ли потом тренировал чисто физуху что бы суметь использовать Лотос, так что и теории и практики должно быть в нужных пропорциях. Все это складываем вместе и получаем генинам выдавать такую технику опасно, а джонинам она для тренировки уже бесполезна. Вот и выходит что подходит такой способ только Наруто у которого полно чакры и который выучил технику по стечению обстоятельств.
PS2 продолжил ради интереса читать, нашел подвох. Я считал теневых клонов запретной техникой, но они ей не являются, а запретной техникой является "множественное теневое клонирование", Наруто из украденного свитка выучил именно "множественное теневое клонирование". Кстати оно было не единственным в том свитке, там судя по всему еще куча запретных техник была.
По описанию из датабуков: при создании теневого клона создается независимое, полноценное тело способное на все то же что и оригинал, чакра при этом делится на равные доли. Оттуда же: при создании водяного клона создается двойник состоящий из воды, который может использовать техники, но обладает лишь 1\10 силы оригинала и не могут отходить слишком далеко. Так что никакой речи о 10% в описании теневых клонов нет, ты теневых совместил с водяными.
Ты не учитываешь два факта 1. Во первых во время тренировки тренируется еще и тело, а в случае с клоном этого не происходит, то есть тренируя с помощью клонов например технику открытия врат, ты выучишь саму технику, но не сможешь её использовать, потому что твое тело не будет соответствовать. 2. Техника теневого клонирования вообще то секретная даже в самой Конохе, если помнишь то началось все с того что Мизуки по моему будучи джонином, ну или как минимум чунином не имел к ней доступа. А все потому что если подумать то техника довольно опасная для обычного пользователя, по тому что ты делишь чакру поровну, то есть в бою у тебя появляется союзник(клон) но вы оба слабее, а как я понял то получив урон клон разрушается, но чакра не возвращается к оригиналу, она возвращается только если техника была остановлена самим оригиналом. Так что получается что в бою ее нужно использовать на свой страх и риск. .. если ты конечно не обладатель бездонного запаса чакры. Я даже не удивлюсь если она в списке "запретных", надо уточнить. PS полез уточнять, запретной она не является, но там описана довольно веская причина для неиспользования её в тренировке, написано что обучение таким образом может нанести вред психике пользователя потому что вместе с опытом от клонов оригиналу так же передается весь накопленный стресс, на мой взгляд еще одна причина для внесения в список запретных, прикинь если ты используя на поле боя 2-3 клона увидишь как гибнут твои друзья\близкие, потом при рассеивании техники горе от потери утроится, так и сума сойти можно.
10%? не это ты по моему теневого с водяным путаешь, теневой клон это ровно половина чакры , в остальном полная копия оригинала, но рассыпается при первом же ударе, а водяной клон держит удар, но при этом всего 10% от чакры пользователя. А еще клоны с 10% чакры пользователя были использованы Итачи и Кисаме, но там какая то помесь Эдо тенсей и клонирования. То есть при теневом клонировании чакра делится поровну между клонами, при других видах клонирования чакры закладывается N%, то есть фиксированное количество. По моему так.
В голову пришел пример, может так будет попонятнее что я имею в виду... Допустим ты обычный человек из Деревни, у тебя условно запас чакры среднестатистического человека... скажем 100 ед. Ты пытаешься выучить технику под названием Шляпуган, на применение этой техники тратится 10 ед чакры, то есть за одну тренировку(1 час) ты можешь ее повторить 10 раз, ну или создать клона и вы повторите ее по 5 раз(30 минут), так ты сэкономишь несколько минут и только... малоэффективный вариант. Но если ты не среднечел, а член клана Узумаки, то запас чакры у тебя не 100 ед, а 10 000 ед, ты можешь повторить технику 1000 раз, но на это у тебя уйдет не пара часов, а пара дней, то есть ты просто не сможешь потратить всю чакру за одну тренировку, а вот если ты создашь 100 клонов и каждый из них повторит технику 10 раз, то это займет как раз время одной тренировки, но будет в 100 раз эффективнее. Так что там где обычный человек экономит от силы минуты, там Наруто экономит целые дни.
Да, но с одним это малоэффективно, если вспомнишь то когда Наруто учился таким образом управлять стихией воздуха, то после определенного времени только у одного из сотни клонов это получилось, затем он... расклонился(или хз как сказать) и остальная сотня вся разом такая "ААА! вот оно как" и начали повторять, так что эта тренировка что то типа рандома с маленьким процентом удачного исхода, так что чем больше клонов тем больше попыток. Конечно кому то вроде Сакуры или Саске понадобилось бы меньше клонов в силу их более высокой обучаемости, но думаю один два клона не особо увеличили бы эффект от тренировки, лучше уж иметь больше чакры для более продолжительной тренировки самому. Так что у Наруто по сути тренировка-рулетка, чем больше попыток тем лучше результат. PS вот если бы ему вместо всех плюшек дали Шаринган, что бы он техники тупо с первого раза запоминал, вот тогда бы он реально монстром был бы. Просто прикинь если если бы у третьего было столько же чакры как Наруто, при том что он все техники Конохи знал, даже внутриклановые.
На тренировку ты тратишь чакру, при создании клона чакра делится с ним поровну, то есть на двоих по 50%, на четверых уже по 25% и так далее, а с таким малым количеством чакры клоны обычного смертного нихера не натренируют, так что способ только для "бездонных" типов типа Наруто, Кисаме, Нагато и им подобных. Даже у пикового Саске(из Боруто) который вроде как Учиха, у которых большие запасы чакры по сравнению с остальными, этой чакры по датабуку было на много меньше чем у Наруто времен Академии, для сравнения у того же Какаши чакры было меньше чем у подростка Саске.
ты вот сейчас зачем это вспомнил, а? сборище маньяков психопатов кромсающих друг друга, ох помню как мы толпой в него рубились, а ведь кто то считает что это МК жестокий... просто Thrill Kill не видели...
Ну то есть смотри учить ее будучи джонином (я имею в виду Теневое клонирование) для тренировок смысла особо нет, джонин уже как я сказал мастер своего дела и учить технику что бы с ее помощью учить технику?... хз по моему. Опять же изучать теневое клонирование для реального боя тоже сомнительная затея так как вызвав клона ты рискуешь тут же потерять половину всей чакры, а я напомню у среднестатистического персонажа Наруто чакры с Гулькин нос в сравнении с Наруто , тем более если противник сильный, а ему всего то надо один раз как следует стукнуть клона и тот испарится вместе с чакрой, ведь чакру он возвращает только при рассеивании. Да и в той же вики говориться что техника изобреталась больше для шпионажа нежели для боя.
А что до экономии времени... ну телефонов и компов у них нет чем им еще целый день заниматься. А если серьезно, то да, конечно если бы каждый генин был обучен ТК с самого начало то их обучение проходило бы быстрее, но... во первых - гениям и просто талантливым ученикам вроде Сакуры этот способ особо не пригодится, а во вторых - это разбазаривание секретной техники, ведь любой генин может попасть в плен и тут же сдаст секретную технику врагу. Да и о физической тренировке не забываем, я что то очень сомневаюсь что клон может физический опыт передать, а для генинов это очень важно, помнишь когда Саске предстояло сразиться с Гаарой и он тупо скопировав техники Рока Ли потом тренировал чисто физуху что бы суметь использовать Лотос, так что и теории и практики должно быть в нужных пропорциях.
Все это складываем вместе и получаем генинам выдавать такую технику опасно, а джонинам она для тренировки уже бесполезна. Вот и выходит что подходит такой способ только Наруто у которого полно чакры и который выучил технику по стечению обстоятельств.
Оттуда же: при создании водяного клона создается двойник состоящий из воды, который может использовать техники, но обладает лишь 1\10 силы оригинала и не могут отходить слишком далеко.
Так что никакой речи о 10% в описании теневых клонов нет, ты теневых совместил с водяными.
1. Во первых во время тренировки тренируется еще и тело, а в случае с клоном этого не происходит, то есть тренируя с помощью клонов например технику открытия врат, ты выучишь саму технику, но не сможешь её использовать, потому что твое тело не будет соответствовать.
2. Техника теневого клонирования вообще то секретная даже в самой Конохе, если помнишь то началось все с того что Мизуки по моему будучи джонином, ну или как минимум чунином не имел к ней доступа. А все потому что если подумать то техника довольно опасная для обычного пользователя, по тому что ты делишь чакру поровну, то есть в бою у тебя появляется союзник(клон) но вы оба слабее, а как я понял то получив урон клон разрушается, но чакра не возвращается к оригиналу, она возвращается только если техника была остановлена самим оригиналом. Так что получается что в бою ее нужно использовать на свой страх и риск. .. если ты конечно не обладатель бездонного запаса чакры. Я даже не удивлюсь если она в списке "запретных", надо уточнить.
PS полез уточнять, запретной она не является, но там описана довольно веская причина для неиспользования её в тренировке, написано что обучение таким образом может нанести вред психике пользователя потому что вместе с опытом от клонов оригиналу так же передается весь накопленный стресс, на мой взгляд еще одна причина для внесения в список запретных, прикинь если ты используя на поле боя 2-3 клона увидишь как гибнут твои друзья\близкие, потом при рассеивании техники горе от потери утроится, так и сума сойти можно.
Допустим ты обычный человек из Деревни, у тебя условно запас чакры среднестатистического человека... скажем 100 ед. Ты пытаешься выучить технику под названием Шляпуган, на применение этой техники тратится 10 ед чакры, то есть за одну тренировку(1 час) ты можешь ее повторить 10 раз, ну или создать клона и вы повторите ее по 5 раз(30 минут), так ты сэкономишь несколько минут и только... малоэффективный вариант. Но если ты не среднечел, а член клана Узумаки, то запас чакры у тебя не 100 ед, а 10 000 ед, ты можешь повторить технику 1000 раз, но на это у тебя уйдет не пара часов, а пара дней, то есть ты просто не сможешь потратить всю чакру за одну тренировку, а вот если ты создашь 100 клонов и каждый из них повторит технику 10 раз, то это займет как раз время одной тренировки, но будет в 100 раз эффективнее. Так что там где обычный человек экономит от силы минуты, там Наруто экономит целые дни.
PS вот если бы ему вместо всех плюшек дали Шаринган, что бы он техники тупо с первого раза запоминал, вот тогда бы он реально монстром был бы. Просто прикинь если если бы у третьего было столько же чакры как Наруто, при том что он все техники Конохи знал, даже внутриклановые.
не видели...